2025年中國電機技術發展或將超出預期。
內容簡介:我們從2001年到現在,經過十幾年的發展,國內電機技術的進步是蠻明顯的。最重要的標志在什么地方?原來做個電機,譬如把需求搞清楚以后,把電機做到位需要兩輪甚至三輪。現在從輸入開始到做出來,基本一次到位。原來譬如做車要先搞一片油泥,現在油泥不搞了,現在仿真到成車出來基本一次到位。這是完全正向的結果。
1月14日-15日,2017中國電動汽車百人會論壇在釣魚臺國賓館舉行,騰訊汽車作為戰略合作媒體將進行全程直播。會上,上海電驅動股份有限公司總經理貢俊進行了主題演講。
貢俊:2025年中國電機技術發展或將超出預期
上海電驅動股份有限公司總經理 貢俊
以下為發言實錄:
尊敬的吳主任,各位專家、各位新老朋友,大家好!因為前面各位演講嘉賓的努力留出來點時間,可以讓我稍微有一點時間談談我這兩天的感受。
這個產業目前政策越來越明朗,前景大家也看得到,后面的空間越來越大。但是其實對于電機這塊,或者其他零部件要求越來越高。如果前面我們國家新能源汽車經歷了從無到有的過程,現在我說要求高在什么地方?就是從有到優。這個競爭不僅僅是國內,實際上現在已經到了全球的平臺上面。
譬如集成度。有些企業有些單位說最好你把所有事情做完給我,有些單位說只給我做一小塊,這里面除了技術和產品本身以外,定位也很重要,加法和減法究竟怎么做?對于零部件廠商來說也是蠻關鍵的一個東西。打個最簡單的比方,在乘用車里面,大家看集成度的確是越來越高,前面楊總有一個PPT講到PRIUS,DC/DC,DDIC甚至一些充電機,包括有些空調模塊放進去。但單獨供應商供應到什么程度,乘用車廠和商用車廠差別比較大。商用車廠剛剛起來時,前面投入不是很高,現在希望零部件供應商把總成給他,做到現在商用車也開始做同步開發了。這個時候他給你提出要求,也是越來越回歸本源。實際上汽車關鍵的關鍵零部件,性能、質量、成本比,后面質量和性能離不開技術。
剛剛前面李總講中國工況。我們跟一家主機廠合作過,基于路況預測策略的應用,同樣一條線路上車輛行駛可以節省5%的油,這里上下游關聯度非常強。
零部件廠商和主機廠定位非常關鍵。有些到總成做到什么層面?剛剛大陸有一個報告中提到“電機整車商業計劃”,根據那邊的資料,和電機一體化以后,省了錢還提高了效率。這種模式放到商用車上行不行?
再有一個,譬如現在在乘用車廠商總成到什么程度?當然希望集成度越來越高,電機、逆變器、減速箱一體化設計、一體化供應。最近本田推出一款轎車,它把電池電堆以及發動機做一體化,即四位一體,主機廠以后換一個發動機就可以了。
應對形態變化,對我們有蠻高要求。因為我國電機市場大且發展呈現多元化,形態變化從原始社會有,到封建社會有,到共產主義社會也有,這個階段蠻考核供應商毅力和定位的。不管事情怎么做,發展到最后,我有一次看中央電視臺《對話》節目說,你必須做到極致專注。不管做電機,哪怕做器件做不到行業具有競爭力不行。這是我的體會。
今天我的報告主要分兩個方面,第一個是目前行業技術進展情況。剛剛前面從純電動系統角度講得比較多,我從另外一個角度,今天重點談混合動力方面的事情。
第一個,我們從2001年到現在,經過十幾年的發展,國內電機技術的進步是蠻明顯的。最重要的標志在什么地方?原來做個電機,譬如把需求搞清楚以后,把電機做到位需要兩輪甚至三輪?,F在從輸入開始到做出來,基本一次到位。原來譬如做車要先搞一片油泥,現在油泥不搞了,現在仿真到成車出來基本一次到位。這是完全正向的結果。
從整機廠需求來看,國外大佬都往總成化走,零部件供應商自己能力在什么地方?這個定位很重要。技術和產品最后供貨形態商業模式是蠻關鍵的事情。像大陸產品完全一體,剛剛起名第三代。國內譬如商用車宇通還有給福田供貨的幾個總的動力集成。
新的電池效率,原來的合理,還是把電機放進去做合理?最后在整車上表現,不管節油率還是動力性,至少有一方面,你的核心點在什么地方?
無論怎么說,電機減速箱或變速箱一體化是不會有可逆情況發生的。究竟說直驅、變速還是減速?目前市場需求都還會有。在商用車領域做了很多仿真分析,原來純電動以直驅為主,究竟直驅加怠減還是變速,公交工況有很多選擇。
混合動力方面。PRIUS的方案百花齊放,如果做到60%以上的節油率真是蠻有挑戰的,不僅是零部件廠商的事情。
另外講分布式驅動。分布式驅動也有很多種,輪轂、輪邊、輪內等,最近不管自主研發還是海外并購,發生的事情是蠻多的。至少這塊是汽車的熱點,實際上分布式驅動架構特別適合智能駕駛。不管做混合動力還是純電動,現在是純電動,不管大的商用車還是乘用車廠,有幾家企業把分布式驅動作為下一代純電動平臺在研發。
電力總成方面,國家十三五規劃中這塊有比較全面的布局,上一代是雙面輪驅,這代是碳化硅或碳化鉀的方案。
從整個前面三個五年計劃,國家大力投入推進了行業進步,解決了從無到有的過程。接下來如果從有到優,從電機領域講效率優化很重要,電機測試效率不如你高,怎么續駛里程(參配、圖片、詢價) 比你長呢?這個可能跟工況相關,和變速器匹配標定,和發動機之間的配合,這里都有大量的工作做。這塊主機廠要求越來越高,希望我們懂得越來越多,知道的越來越多,可以幫助他們解決很多問題。我們從供貨狀態來說又要符合他們的需求,這個事情一定要上下游完全連起來看這個事情。
從電機單向指標看,考察新能源汽車的一個是高效驅、一個是功率密度。功率密度下一代產品,現在部分廠商已經有超過4.0的產品出來,當然電機有很多其他問題,包括工裝、設備、工藝等等方面。
從電力方面,現代樣品比較多,碳化硅已經做出樣品的也有,從普遍的供貨與之前產品的形態大概差一倍左右。
這是整個“十三五”到“中國制造2025”的整個目標。我估計2020這個目標可能會超出預期,或者說會提早實現。2025一些器件的發展也許會超出預期,國內外已經有一部分企業拿著碳化硅或者碳化鉀的產品,開始做DCAC,先在DCAC上開始一部分有應用。
這是電機方面,現在已經有4.0產品正式裝車。
第二塊,目前電機混合動力可能有的幾種形態,商用車我這邊不去涉及到,主要是乘用車這塊。這是一個典型的國內已經有批量在做的P2方案,這是P2的檢測方案。P2的功率等級目前現狀80-90千瓦。
這個是國內比較早的雙電機的方案,是基于EMP的。國外主機廠做系統總成,用雙電機,目前國內也有幾家廠商在做前期的產品開發。
這是一個比較典型的串聯混合系統的方案。這個方案前兩天工信部在行業里做了整個推介,科力遠在推的CHS,不管商用車、乘用車兩邊同步開始做這個事情。在商用車領域,最早有類似汽研所的一些機構在做的,現在宇同也在做,國內有好幾家在做雙芯硬盤的方案。
這里再提一下48V系統,在2025年把它作為一個專題弄出來。目前48V系統發展得非???,幾乎國內所有乘用車市場都在正式儲備產品做開發。
目前形態以P0為主,部分也在做P1、P2、P3,現在在后橋上也在做實時爆破系統。10月份汽車工程學會年會上有一個報告,用到P4上可以做到30幾。它的難度在什么地方?實時爆破看著很簡單的東西,不就是個發電機嗎?功率大的放到發動機旁邊,噪音對電機和零配件來說是非常難受的。
下面有兩個數據,這是我們跟國內主機廠已經商定好的,一年大概有30萬臺。水的溫度,原來水一般是在70攝氏度左右,這個水的考核溫度要在105度來做,對器件是非常大的挑戰,在國內,原來包括電容、器械,這塊都是個界限。
下面是我們為上汽通用做的一款產品。第一個平臺需要250萬臺,應該從明年年底SOP。這款產品是風能的,環境溫度要求105度。它的挑戰實際上是在環境這塊和產品高集成度這塊。
原來這個行業考慮效率問題,國內走的技術路線是以永馳或以武德為主的。
希望國內通過幾個五年計劃的成功實施,主機廠帶著國內零部件關鍵企業一塊起來。原來傳統的汽車產業關鍵零部件對外依賴度,希望在新一輪新能源汽車當中,國內主機廠、合資品牌,一塊帶著零部件廠商,真正意義上實現國內關鍵零部件本土化、國產化,真正實現我們國家提出的汽車強國夢。謝謝大家!
主持人吳志新:貢總電機控制比較精準,時間控制也很精準,15分鐘非常準。今天的主題就到此結束了,希望我們以熱烈的掌聲再次感謝前邊10位講演嘉賓。這次會議到此結束,希望下邊大家可以更多地交流。謝謝!
轉載請說明來自西安泰富西瑪電機(西安西瑪電機集團股份有限公司)官方網站:http://www.zmbaxc.cn/zixun/hangyedongtai81.html
上海電驅動股份有限公司總經理 貢俊
以下為發言實錄:
尊敬的吳主任,各位專家、各位新老朋友,大家好!因為前面各位演講嘉賓的努力留出來點時間,可以讓我稍微有一點時間談談我這兩天的感受。
這個產業目前政策越來越明朗,前景大家也看得到,后面的空間越來越大。但是其實對于電機這塊,或者其他零部件要求越來越高。如果前面我們國家新能源汽車經歷了從無到有的過程,現在我說要求高在什么地方?就是從有到優。這個競爭不僅僅是國內,實際上現在已經到了全球的平臺上面。
譬如集成度。有些企業有些單位說最好你把所有事情做完給我,有些單位說只給我做一小塊,這里面除了技術和產品本身以外,定位也很重要,加法和減法究竟怎么做?對于零部件廠商來說也是蠻關鍵的一個東西。打個最簡單的比方,在乘用車里面,大家看集成度的確是越來越高,前面楊總有一個PPT講到PRIUS,DC/DC,DDIC甚至一些充電機,包括有些空調模塊放進去。但單獨供應商供應到什么程度,乘用車廠和商用車廠差別比較大。商用車廠剛剛起來時,前面投入不是很高,現在希望零部件供應商把總成給他,做到現在商用車也開始做同步開發了。這個時候他給你提出要求,也是越來越回歸本源。實際上汽車關鍵的關鍵零部件,性能、質量、成本比,后面質量和性能離不開技術。
剛剛前面李總講中國工況。我們跟一家主機廠合作過,基于路況預測策略的應用,同樣一條線路上車輛行駛可以節省5%的油,這里上下游關聯度非常強。
零部件廠商和主機廠定位非常關鍵。有些到總成做到什么層面?剛剛大陸有一個報告中提到“電機整車商業計劃”,根據那邊的資料,和電機一體化以后,省了錢還提高了效率。這種模式放到商用車上行不行?
再有一個,譬如現在在乘用車廠商總成到什么程度?當然希望集成度越來越高,電機、逆變器、減速箱一體化設計、一體化供應。最近本田推出一款轎車,它把電池電堆以及發動機做一體化,即四位一體,主機廠以后換一個發動機就可以了。
應對形態變化,對我們有蠻高要求。因為我國電機市場大且發展呈現多元化,形態變化從原始社會有,到封建社會有,到共產主義社會也有,這個階段蠻考核供應商毅力和定位的。不管事情怎么做,發展到最后,我有一次看中央電視臺《對話》節目說,你必須做到極致專注。不管做電機,哪怕做器件做不到行業具有競爭力不行。這是我的體會。
今天我的報告主要分兩個方面,第一個是目前行業技術進展情況。剛剛前面從純電動系統角度講得比較多,我從另外一個角度,今天重點談混合動力方面的事情。
第一個,我們從2001年到現在,經過十幾年的發展,國內電機技術的進步是蠻明顯的。最重要的標志在什么地方?原來做個電機,譬如把需求搞清楚以后,把電機做到位需要兩輪甚至三輪?,F在從輸入開始到做出來,基本一次到位。原來譬如做車要先搞一片油泥,現在油泥不搞了,現在仿真到成車出來基本一次到位。這是完全正向的結果。
從整機廠需求來看,國外大佬都往總成化走,零部件供應商自己能力在什么地方?這個定位很重要。技術和產品最后供貨形態商業模式是蠻關鍵的事情。像大陸產品完全一體,剛剛起名第三代。國內譬如商用車宇通還有給福田供貨的幾個總的動力集成。
新的電池效率,原來的合理,還是把電機放進去做合理?最后在整車上表現,不管節油率還是動力性,至少有一方面,你的核心點在什么地方?
無論怎么說,電機減速箱或變速箱一體化是不會有可逆情況發生的。究竟說直驅、變速還是減速?目前市場需求都還會有。在商用車領域做了很多仿真分析,原來純電動以直驅為主,究竟直驅加怠減還是變速,公交工況有很多選擇。
混合動力方面。PRIUS的方案百花齊放,如果做到60%以上的節油率真是蠻有挑戰的,不僅是零部件廠商的事情。
另外講分布式驅動。分布式驅動也有很多種,輪轂、輪邊、輪內等,最近不管自主研發還是海外并購,發生的事情是蠻多的。至少這塊是汽車的熱點,實際上分布式驅動架構特別適合智能駕駛。不管做混合動力還是純電動,現在是純電動,不管大的商用車還是乘用車廠,有幾家企業把分布式驅動作為下一代純電動平臺在研發。
電力總成方面,國家十三五規劃中這塊有比較全面的布局,上一代是雙面輪驅,這代是碳化硅或碳化鉀的方案。
從整個前面三個五年計劃,國家大力投入推進了行業進步,解決了從無到有的過程。接下來如果從有到優,從電機領域講效率優化很重要,電機測試效率不如你高,怎么續駛里程(參配、圖片、詢價) 比你長呢?這個可能跟工況相關,和變速器匹配標定,和發動機之間的配合,這里都有大量的工作做。這塊主機廠要求越來越高,希望我們懂得越來越多,知道的越來越多,可以幫助他們解決很多問題。我們從供貨狀態來說又要符合他們的需求,這個事情一定要上下游完全連起來看這個事情。
從電機單向指標看,考察新能源汽車的一個是高效驅、一個是功率密度。功率密度下一代產品,現在部分廠商已經有超過4.0的產品出來,當然電機有很多其他問題,包括工裝、設備、工藝等等方面。
從電力方面,現代樣品比較多,碳化硅已經做出樣品的也有,從普遍的供貨與之前產品的形態大概差一倍左右。
這是整個“十三五”到“中國制造2025”的整個目標。我估計2020這個目標可能會超出預期,或者說會提早實現。2025一些器件的發展也許會超出預期,國內外已經有一部分企業拿著碳化硅或者碳化鉀的產品,開始做DCAC,先在DCAC上開始一部分有應用。
這是電機方面,現在已經有4.0產品正式裝車。
第二塊,目前電機混合動力可能有的幾種形態,商用車我這邊不去涉及到,主要是乘用車這塊。這是一個典型的國內已經有批量在做的P2方案,這是P2的檢測方案。P2的功率等級目前現狀80-90千瓦。
這個是國內比較早的雙電機的方案,是基于EMP的。國外主機廠做系統總成,用雙電機,目前國內也有幾家廠商在做前期的產品開發。
這是一個比較典型的串聯混合系統的方案。這個方案前兩天工信部在行業里做了整個推介,科力遠在推的CHS,不管商用車、乘用車兩邊同步開始做這個事情。在商用車領域,最早有類似汽研所的一些機構在做的,現在宇同也在做,國內有好幾家在做雙芯硬盤的方案。
這里再提一下48V系統,在2025年把它作為一個專題弄出來。目前48V系統發展得非???,幾乎國內所有乘用車市場都在正式儲備產品做開發。
目前形態以P0為主,部分也在做P1、P2、P3,現在在后橋上也在做實時爆破系統。10月份汽車工程學會年會上有一個報告,用到P4上可以做到30幾。它的難度在什么地方?實時爆破看著很簡單的東西,不就是個發電機嗎?功率大的放到發動機旁邊,噪音對電機和零配件來說是非常難受的。
下面有兩個數據,這是我們跟國內主機廠已經商定好的,一年大概有30萬臺。水的溫度,原來水一般是在70攝氏度左右,這個水的考核溫度要在105度來做,對器件是非常大的挑戰,在國內,原來包括電容、器械,這塊都是個界限。
下面是我們為上汽通用做的一款產品。第一個平臺需要250萬臺,應該從明年年底SOP。這款產品是風能的,環境溫度要求105度。它的挑戰實際上是在環境這塊和產品高集成度這塊。
原來這個行業考慮效率問題,國內走的技術路線是以永馳或以武德為主的。
希望國內通過幾個五年計劃的成功實施,主機廠帶著國內零部件關鍵企業一塊起來。原來傳統的汽車產業關鍵零部件對外依賴度,希望在新一輪新能源汽車當中,國內主機廠、合資品牌,一塊帶著零部件廠商,真正意義上實現國內關鍵零部件本土化、國產化,真正實現我們國家提出的汽車強國夢。謝謝大家!
主持人吳志新:貢總電機控制比較精準,時間控制也很精準,15分鐘非常準。今天的主題就到此結束了,希望我們以熱烈的掌聲再次感謝前邊10位講演嘉賓。這次會議到此結束,希望下邊大家可以更多地交流。謝謝!
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